Firma ogłasza bankructwo - jak odzyskać pieniądze

[Kundziajnik]

A ja szperam w sieci i oglądam sobie Peugeot'a 301. Z zewnątrz prezentuje się zacnie, wnętrze trochę razi, ale to tylko fotki. Nie mniej - przypilnuję kiedy pojawi się na drogach i przyjrzę się bliżej temu samochodowi.

PS: Planują tam wkładać 115-konny 1.6 VTI. Nic mi to nie mówi, nie wiem czy jest kompatybilne z LPG, jak ciągnie, nie wiem też czy było gdzieś indziej wkładane.

[natash]

Firma ogłasza bankructwo - jak odzyskać pieniądze

Może ktoś zna się na prawi i jest w stanie pomóc.

Znajomy jest na wypowiedzeniu z tytułu likwidacji stanowiska, do końca lutego. Do dnia dzisiejszego nie otrzymał wynagrodzenia za styczeń (jak wszyscy pracownicy), dodatkowo z ostatnią wypłatą miał dostać odprawę w wysokości dwu krotności swojej pensji. Podobno firma ma problemy i chce kredyt na wypłaty, bank nie chce takiego dać beż poświadczenia majątkowego właściciela, a on nie chce narażać swojego majątku i podobno mają ogłosić bankructwo. Co można zrobić w takiej sytuacji, żeby nie stracić 4 pensji... Może ktoś miał niestety podobną sytuację albo jest biegły w prawie?

Pensje były zawsze 1 każdego miesiąca, obecnie jest 13...

[piotrek_os]

natash, skoro jest na wypowiedzeniu do lutego - to dopiero przy tej ostatniej wypłacie bedzie rozliczony...np ekwiwalnt za urlop, odprawy itp. Stracic to on tego nie straci ew. jak mu nie wypłaci pracodawca tego co mu sie nalezy to bedzie musiał do sądu skladać pozew..... - jezeli kwota sporu (12 pensji) nie przekracza chyba cos ok 50 tyś to nie bedzie musiał wpłacac 10%...czy cos koło tego

[TomekRs]

jaka to firma? spółka cywilna, jawna, z.o.o? duzo jest osob w takiej sytuacji?

[TomekRs]

jaka to firma? spółka cywilna, jawna, z.o.o? duzo jest osob w takiej sytuacji?

[natash]

Sp. z o.o.

Pytanie z innej beczki, bo jedna z dziewczyn jest w takiej samej sytuacji jak kolega, ale okazało się że zaszła w ciążę czy pracodawca musi cofnąć wypowiedzenie?

[bzyq_74]

Jak zoo to właściciel odpowiada tylko w kwocie kapitału założycielskiego. Swój majątek ma bezpieczny.
PS. Często teraz zakładają zoo na jedną inwestycje (budowa itp.).
Po oddaniu inwestycji ogłaszają upadłość nie płacąc podwykonawcom :evil:
Najlepsza forma spółki, aby robić wały i okradać ludzi.

[BADYL]

na podstawie § 8 ust. 1 pkt 2 Ustawy z dnia 13 marca 2003 r., o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników przysługuje odprawa pieniężna w wysokości dwumiesięcznego wynagrodzenia...

[alfee]

Może ktoś miał niestety podobną sytuację

Ja to przerabiałem 12 lat temu jak firma w której pracowałem ogłosiła upadłość.
Niestety prawomocny wyrok sądu pracy w tym kraju to tylko papier do podcierania du*y i mimo, że mam wygraną sprawę, to wynagrodzenia za pół roku pracy + odprawy nie zobaczyłem. :P I jakoś wydaje mi się, że tutaj będzie podobnie.

[natash]

Jeszcze nie ogłosili, ale czytałem o jakimś funduszu gwarancyjnym czy coś w podobnym tonie. A jak się ma sprawa z tą kobitką w ciąży co jest ostatni miesiąc, też coś czytałem że nie mogą jej zwolnić i muszą cofnąć wypowiedzenie?

[Yarwa]

Sp. z o.o.

Pytanie z innej beczki, bo jedna z dziewczyn jest w takiej samej sytuacji jak kolega, ale okazało się że zaszła w ciążę czy pracodawca musi cofnąć wypowiedzenie?

Tak musi. Moja żona to przerabiała. Kilka dni przed kończącym się okresem wypowiedzenia dowiedziała się że jest w ciąży i wysłała stosowne pismo do pracodawcy. Wypowiedzenie zostało wycofane ale gnoje zmienił jej stanowisko na w ogóle nie związane z jej zawodem a co gorsza to stanowisko było w innej miejscowości odalonej o 70km od dotychczasowego miejsca pracy. Pracodawca musiał cofnąć wypowiedzenie ale tym manewrem chciał zmusić zonę żeby sama zrezygnowała - żona musiałaby dojeżdżać PKSem w zimie tyle km - kobieta w ciąży. Mogę jeszcze podpowiedzieć że na dzień dzisiejszy ginekolodzy bezproblemu daja zwolnienie na niemalże cały okres ciąży, oczywiście nie jednarozowe i to bez konieczności jakiś niezgodnym z prawem datków.

[dwaoka]

niestety pracownicy są na szarym końcu, majątek pójdzie na spłatę wierzycieli... Moja matka do tej pory sądzi się ze swoją byłą firmą, która upadła, to już chyba będzie 4 rok...

[natash]

Ok, czyli potwierdzenie od ginekologa, że jest w ciąży, potem pismo do pracodawcy, ten będzie musiał cofnąć wypowiedzenie, ale może zmienić stanowisko pracy i miejsce pracy firma ma siedziby w innych miastach, wtedy to L4, a mogą zmienić wynagrodzenie?

Pewnie to wszystko o kant dupy rozbić jak firma ogłosi bankructwo czy na L4 w ciąży wynagrodzenie przenoszone jest na ZUS?

[Dzida]

A jak się ma sprawa z tą kobitką w ciąży co jest ostatni miesiąc, też coś czytałem że nie mogą jej zwolnić i muszą cofnąć wypowiedzenie?

No sorry stary, ale w takiej sytuacji to co ona jeszcze robi w pracy, zamiast siedzieć na zwolnieniu?

Poza tym ogłosić upadłość , to zdaje się że nie jest to takie proste, więc pewnie jakaś dłuższą chwilę to potrwa.

[natash]

Skoro 3 dni temu się dowiedziała o ciąży, to co ma robić? Ostatni miesiąc z 3 miesięcznego wypowiedzenia, obawiam się że inaczej to zrozumiałeś, ciąża nie jest potwierdzona przez lekarza tylko przez test ciążowy, także jeszcze daleka droga, ale trzymam kciuki :wink:

[Dzida]

Skoro 3 dni temu się dowiedziała o ciąży, to co ma robić?

Aaaa z Twojej wypowiedzi wynikało że rozwiązanie nastąpi niedługo.

niestety pracownicy są na szarym końcu, majątek pójdzie na spłatę wierzycieli..

oooo zdziwiłbyś się, wierzyciele są na szarym końcu i mało prawdopodobne że którykolwiek coś dostanie. . .Kolejność zaspokajania potrzeb to:

1. Syndyk :diabelski_usmiech (bo za darmo nikt nie będzie robił).
2. Zobowiązania wobec Skarbu Państwa (ZUS, podatki, itp).
3. Pracownicy.
4. Wierzyciele (choć zazwyczaj dla nich niewiele zostanie, po tym jak pracownicy próbują odebrać zaległe wynagrodzenie).

[natash]

Yarwa - skoro to przerabiałeś to możesz coś szerzej napisać, może być PW. Czy mogą zmienić wynagrodzenie?

[kazik4x4]

Nie ma czegoś takiego jak bankructwo w przypadku spółki z o.o.
Jest upadłość. Wniosek o upadłość może zgłosić zarząd lub wierzyciele jeśli zachodzi uzasadnione podejrzenie, że firma nie jest w stanie zaspokoić ich roszczeń ze środków bieżących.
W przypadku upadłości (procedura trwać może od kilku do kilkudziesięciu dni) niestety pracownik nie jest chroniony. Wchodzi syndyk i upłynnia co się da, oczywiście na wypłątę dla syndyka najpierw jak wspomniał dzida, potem państwo czyli US i ZUS, potem pracownicy.
Syndyk daje wypowiedzenia i niestety mało kogo obchodzi że ktoś jest w ciąży a ktoś ma 5 dzieci w domu.

Test ciążowy? No to faktycznie daleka droga. W dzisiejszych czasach zanim jakiś lekarz zdecyduje się na potwierdzenie ciąży to minie kilka tygodni.
FGŚP - fundusz gwarantowanych świadczeń pracowniczych - jak widać po wypowiedziach kolegów wyżej nie rzuca pieniędzmi na lewo i prawo skoro ludzie sądzą się z firmami po kilka lat.

Ogólnie dupa z tymi z o.o. Jak spółka ma jeszcze jakieś leasingi - to jeszcze gorzej, majątek trwały - dobrze jak się znajdzie coś więcej niż biurko+komp.
Kiedyś minimum kapitału było 50kpln, teraz zmniejszyli do 5kpln i byle pachciarz założy sobie spółkę z o.o.

[ Dodano: Wto 14 Lut, 12 09:33 ]
Piszesz że właściciel chce wziąć kredyt na spółkę żeby wypłacić pensje, a nie chce poręczyć majątkiem osobistym - nic dziwnego, nie po to zakładał sp. z o.o. żeby własny sos tam wkładać.

[natash]

Jest zapewne jak piszesz, biura wynajęte, auta w leasingu, być może nawet sprzęt komputerowy i drukarki, czyli jedna wielka dupa może się okazać.

[kazik4x4]

Jest zapewne jak piszesz, biura wynajęte, auta w leasingu, być może nawet sprzęt komputerowy i drukarki, czyli jedna wielka dupa może się okazać.

Czym się firma zajmuje jak można wiedzieć??

[natash]

Pełnienie funkcji generalnego realizatora inwestycji
Pełnienie funkcji inżyniera kontraktu
Pełnienie funkcji inwestora zastępczego
Sprawowanie nadzoru inwestorskiego
Wykonywanie projektów budowlanych wszystkich branż
Realizacja zadań infrastrukturalnych
Pośrednictwo w handlu nieruchomościami oraz wycena nieruchomości

[kazik4x4]

Czyli majątku trwałego nie ma praktycznie żadnego... A nawet jeśli zostanie jakieś np. auto które mają na własność to już syndyk zadba żeby odpowiednia osoba kupiła odpowiednio tanio i z tego co weźmie będzie rozdzielał wg. kolejności jaką już wymienialiśmy.
Lipa trochę.

[natash]

A kobiety w ciąży nie chroni potem zus, kto wypłaca pensję na L4 takiej osobie? Może ona zostać bez środków do życia?

[ Dodano: Wto 14 Lut, 12 13:56 ]
No to zrobiło się jeszcze ciekawiej. Obecni pracownicy dostaną wypowiedzenia za porozumieniem stron z końcem lutego, od marca nowe umowy na inna firmę, która wykupi obecną.

Pytanie co z tymi na wypowiedzeniu, kto musi wypłacić należne odprawy?
Co z kobitką w ciąży? Kto przejmie jej świadczenia?
Jak to wogóle jest z taką osobą w ciąży, muszą jej przedłużyć lub dać nową umowę, jak zaszła w ciąże na wypowiedzeniu, ale jak firma upadnie i przejmuje ją drugą to czy ta nowa firma musi przejąć zobowiązania wobec niej?

[westwi78]

Obecni pracownicy dostaną wypowiedzenia za porozumieniem

Nie ma takiej konstrukcji-porozumienie, jak sama nazwa wskazuje jest dobrowolne więc trzeba się na nie zgodzić.

Co do sytuacji przejścia zakładu przez innego pracodawce, to należy spojrzeć na Kodeks Pracy"

Art. 231.

§ 1. W razie przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę staje się on z mocy prawa stroną w dotychczasowych stosunkach pracy, z zastrzeżeniem przepisów § 5.

§ 2. Za zobowiązania wynikające ze stosunku pracy, powstałe przed przejściem części zakładu pracy na innego pracodawcę, dotychczasowy i nowy pracodawca odpowiadają solidarnie.

§ 3. Jeżeli u pracodawców, o których mowa w § 1, nie działają zakładowe organizacje związkowe, dotychczasowy i nowy pracodawca informują na piśmie swoich pracowników o przewidywanym terminie przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę, jego przyczynach, prawnych, ekonomicznych oraz socjalnych skutkach dla pracowników, a także zamierzonych działaniach dotyczących warunków zatrudnienia pracowników, w szczególności warunków pracy, płacy i przekwalifikowania; przekazanie informacji powinno nastąpić co najmniej na 30 dni przed przewidywanym terminem przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę.

§ 4. W terminie 2 miesięcy od przejścia zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę, pracownik może bez wypowiedzenia, za siedmiodniowym uprzedzeniem, rozwiązać stosunek pracy. Rozwiązanie stosunku pracy w tym trybie powoduje dla pracownika skutki, jakie przepisy prawa pracy wiążą z rozwiązaniem stosunku pracy przez pracodawcę za wypowiedzeniem.

§ 5. Pracodawca, z dniem przejęcia zakładu pracy lub jego części, jest obowiązany zaproponować nowe warunki pracy i płacy pracownikom świadczącym dotychczas prace na innej podstawie niż umowa o prace oraz wskazać termin, nie krótszy niż 7 dni, do którego pracownicy mogą złożyć oświadczenie o przyjęciu lub odmowie przyjęcia proponowanych warunków. W razie nieuzgodnienia nowych warunków pracy i płacy dotychczasowy stosunek pracy rozwiązuje się z upływem okresu równego okresowi wypowiedzenia, liczonego od dnia, w którym pracownik złożył oświadczenie o odmowie przyjęcia proponowanych warunków, lub od dnia, do którego mógł złożyć takie oświadczenie. Przepis § 4 zdanie drugie stosuje się odpowiednio.

§ 6. Przejście zakładu pracy lub jego części na innego pracodawcę nie może stanowić przyczyny uzasadniającej wypowiedzenie przez pracodawcę stosunku pracy.

art. 231 niegodny z Konstytucją w zakresie, w jakim pomija współodpowiedzialność Skarbu Państwa za zobowiązania wynikające ze stosunku pracy powstałe przed przekształceniem statio fisci Skarbu Państwa - zakładu opieki zdrowotnej w samodzielny publiczny zakład opieki zdrowotnej - wyrok TK (Dz.U. z 2005 r. Nr 68, poz. 610)
Art. 231a.

§ 1. Jeżeli jest to uzasadnione sytuacją finansową pracodawcy, nieobjętego układem zbiorowym pracy lub zatrudniającego mniej niż 20 pracowników, może być zawarte porozumienie o stosowaniu mniej korzystnych warunków zatrudnienia pracowników niż wynikające z umów o prace zawartych z tymi pracownikami, w zakresie i przez czas ustalone w porozumieniu.

§ 2. Przepisy art. 91 § 1-4 stosuje się odpowiednio.

i nie ma tu znaczenia forma firmy- sa, sc zoo czy jakaś inna.

Nie wiem jaki jest stan faktyczny- ale wygląda mi to na sukcesję?

[natash]

Dam znać jak powalczą z prawnikami i wystosują jakieś pismo.

[ Dodano: Pią 09 Mar, 12 23:36 ]
Stan obecny:
- dziewczyna ma cofnięte wypowiedzenie, ale w 2012 nie zobaczyła jeszcze żadnych pieniędzy

Pytanie odnośnie ZUS, firma bankrutuje, kiedy ZUS wypłaci pierwszą pensję, dziewczyna na L4, ciąża zagrożona?

- jej koleżanka jest na L4 od 01.01.2012, ale też jeszcze żadnej pensji nie otrzymała, po jakim czasie ZUS powinien zacząć coś wypłacać?

Jest tu parę osób które mają firmy i zapewne zatrudniają ludzi, kiedy ZUS przejmuje pensję pracownika?